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有必要領悟本體嗎?

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发表于 2011年9月17日 20:29 |显示全部帖子
很多宗教門派認為:本體創生了宇宙萬物,和創生了人。

既然本體創生了人,人被創生就是本體的旨意,人身體和精神的組成內容也都是本體的旨意,人心理和生理的活動和慾望也都是本體的旨意。

既然本體創生了宇宙萬有,那麼,宇宙萬有被創生就是本體的旨意,宇宙萬有的活動也都是本體的旨意,那麼,宇宙萬有的變化發展或創生也都是宇宙本體的旨意(就好比,人會創生出孩子,這是因為宇宙本體的最初的設計和意圖,他最初設計出有男人和女人之分,只要兩者的精子和卵子結合就能夠創生出小孩。)。

既然宇宙萬有和其活動、發展、創生都是宇宙本體的旨意,以及人身體和精神的組成內容和活動、發展、創生,慾望也是宇宙本體的旨意,那麼,一切的所謂的會影響和同化個人身體和精神的外在因素(其它人和宇宙萬有及其活動)也都是本體的旨意。

既然一切都是本體的旨意,那麼,人想要怎樣就怎樣就是了。也許一個人想要修行,也許一個人每天沉迷於毒品性慾,也許一個人天天偷東西,這些都沒有問題,因為,這些行為都是本體的旨意。所以,每個人和物都是活在本體的旨意當中,所以,何必需要修行呢?
王玄,陈复先生的内圣弟子,长沙保险学院中澳系学生,心学联合论坛副执行长。

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发表于 2011年9月17日 21:27 |显示全部帖子
既然一切都是本體的旨意,那麼,人想要怎樣就怎樣就是了。





心啟如晤:

關鍵就在這句話,這句話是你賦予的意思,否則人想要怎樣就怎樣,怎麼會是本體的旨意呢?自由意志是本體對人的創生,其創生的目的在使人與本體合一,而不是與本體脫離。

陳復手書

使者 我由亂世而來 當回到盛世裡去 帶著滿腔的熱血 那就是我的行囊 不要再問我是誰 光,已經綻放……

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发表于 2011年9月17日 22:07 |显示全部帖子
夫子道鉴:

弟子還是無法釋然。本體創生了萬有,萬有的發展或活動不也都是他的旨意嗎?因此,人的意念會怎樣想,難道不是本體的旨意嗎?或者,我們會說這是由於社會上的一些錯誤的見解,使得人的心靈蒙塵而導致了這種見解,但是,這社會上的一些錯誤的見解,難道不是本體的創生嗎?也許我們又會說,這些見解是這些人創造的,那麼,這些人為什麼會創造這些成見呢?是因為受到其它的人的見解的影響?那麼,最初的那個創造這個見解的人是怎麼創造出這些見解的呢?假如是因為他的身體因素引起的,那麼,他的這種身體因素從哪裡來,是來自於他父母的基因,因此,使得他遇到某件事情,然後就有了這樣的見解?那麼,他的父母的這種體質從哪裡來呢?以此往上推,最終推到第一個被本體創生的人或物,那麼,這種體質是由於本體最初創造人時,賦予在人身上的,所以,最終那個人會形成那樣的見解,是由於本體最初的旨意。所以,以此類推,所有的人的所謂的不符合本體的行為和思想難道不都是本體的創生嗎?

還有,本體創生人的目的,就是要讓人最終與他合一,那麼,何需這麼麻煩,本體為何不一次性就把人創生的與他合一?

弟子心啟敬揖
王玄,陈复先生的内圣弟子,长沙保险学院中澳系学生,心学联合论坛副执行长。

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发表于 2011年9月17日 23:37 |显示全部帖子
心啟兄:

你最後的疑問也是末學的疑問,末學也覺得本體好無聊,爲什麽要製造這麼多的麻煩?但,這個問題提出的前提是,本體擁有與人一樣的思維方式和情感,我們才有資格去質疑本體是否有「無聊」或「麻煩」的感覺。所以,真正該提出的問題,應該是本體擁有像人這樣的思維方式和情感嗎?

同門心誠敬揖
給小鷹⊙陳復

往萬丈懸崖奮勉衝去 / 你竟忘記自己有翅 / 媽媽,孩子該怎麼飛 / 藍空無垠豈有阻攔 / 你只要知道鷹的宿命 / 飛翔本來自由自在

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发表于 2011年9月18日 14:52 |显示全部帖子
心啟同門慧鑒:

如果暫時擱置知識的討論,心啟這一連串的發問,可比屈原的「天問」了。把天當成了訴苦的對象,不斷說這個問那個,反正就是人生不如意。為什麼不去正視那個不如意的私意呢?

末學葉震敬揖

壮阔心扉的辽阔疆域,你我纵马奔驰,高声大笑在天际。
夜里稍歇,相望烛火摇曳,你我对坐温茶谈心,共看黎明曙色。

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发表于 2011年9月19日 14:22 |显示全部帖子
心啟兄:

羞惡之心,人皆有之,作奸犯科,天必報應。

縱使天不報應,哪天東窗事發,也必遭法律所制裁、受眾人所厭惡,何苦成為小人匪類,而不為大人君子?

同門 心華 敬揖

陽明子曰:「吾平生講學,只是『致良知』三字。仁,人心也,良知之誠愛惻怛處,便是仁,無誠愛惻怛之心,亦無良知可致矣。」

《王陽明全集‧續編一‧寄正憲男手墨二卷》

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发表于 2011年9月19日 18:33 |显示全部帖子
心華兄:

如果宇宙的一切都是本體所創造或本體安排的,那麼,人會作姦犯科難道不是本體的旨意嗎?所以,因為,得知做了違背法律或所謂的惡的事情,會遭到對於個人不好的懲罰,因此避開不做,這會不會是在投機取巧呢?當然,即使有這樣的行動,難道不是順從本體的旨意嗎?既然都是本體的旨意,即使做了違背法律和違背所謂的善的事情,要遭到法律和所謂的老天的懲罰,難道不都是本體的旨意嗎?如果,反其道不去做違背法律和所謂的善的事情,既而避開遭到本體想要給的懲罰,難道不是違背本體嗎?當然,即使有這樣的行為,難道不是本體的旨意嗎?

末學心啟敬揖
王玄,陈复先生的内圣弟子,长沙保险学院中澳系学生,心学联合论坛副执行长。

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发表于 2011年9月19日 19:09 |显示全部帖子
心啟兄:

如此分析,不免支離,恐非陽明先生易簡之學,陽明先生不教人分析本體的意旨,而教人活出德性的生命,此才對生命真正有助益,願與心啟兄共勉行道。

同門 心華 敬揖
陽明子曰:「吾平生講學,只是『致良知』三字。仁,人心也,良知之誠愛惻怛處,便是仁,無誠愛惻怛之心,亦無良知可致矣。」

《王陽明全集‧續編一‧寄正憲男手墨二卷》

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发表于 2011年9月19日 19:12 |显示全部帖子
心啟兄:

這件事情陷於邏輯的分析是不會有結果的,不如就此擱置,我們繼續在生命中印證吧。

同門 學儒 敬揖

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发表于 2011年9月20日 17:41 |显示全部帖子
心啟兄:
    我个人所悟,本体是人类灵魂连接万事万物合一的一个维度,只是人的思维为事物的一些意必(也就是个人私欲)所蒙蔽,而不去循个天理。
心若明镜,未有不能照也!

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发表于 2011年9月21日 21:11 |显示全部帖子
心鏡道學:

您說的是,末學本身也認同這樣的觀點,末學上面的問題,只是就一些矛盾的地方而論。不過,既然心境道學談到了這裡,那麼,末學就依著心境道學的思路下去了。

您認為人會與本體失去連結,是因為有私慾。這個問題,末學夫子陳复先生在《陽明心學涵養實記》中有數篇文章中有討論到。關於私慾,我們常常易把它理解成陽明先生所說的人欲,但是,由於陽明先生在《傳習錄》中對於人欲的內容又沒有說得很清楚,因此,容易讓人覺得只要是人欲就應該去掉,這往往會使得人搞的很壓抑痛苦、或不知所從,試想想,如果想要吃飯、想要休息,這些都要克制,那麼,真得是很壓抑和痛苦,況且這些都是維持人的生理正常的保障。那麼,怎樣的人欲該去呢?怎樣的人欲該順從呢?希望與您一起討論。

末學心啟敬揖

王玄,陈复先生的内圣弟子,长沙保险学院中澳系学生,心学联合论坛副执行长。

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发表于 2011年9月29日 02:20 |显示全部帖子
心啟兄:

生生之謂易——本體的旨意只有創生和持續,落實到人,那麼具體細節便是人的事,本體不管的。所以聖人說:人能弘道,道不弘人。
賢人說:宇宙不曾隔絕人,人自隔絕宇宙。
作奸犯科置他人和自我於絕境,很明顯違背了創生和持續原則。
但如果有人堅持認為自取滅亡是本體的旨意,那儘管自取滅亡好了。
易經開篇第一句便是本體的旨意:乾元亨利貞。(也即生生之意)
本體只傳達這五個字。具體落實是人的事。
你可以說天下一切都是皇帝的,但皇帝可以發佈聖旨,卻管不了一切。
你照著聖旨去做,肯定有好結果。你有能力反其道而行(自由意志),不代表皇帝就允許了。

末學林某敬揖
天不生仲尼 萬古如長夜 日月萬古朙 六經永不滅

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发表于 2011年9月29日 06:39 |显示全部帖子
回复 王玄 的帖子

王玄道學:
      很久沒有一起學習,幾月不見,想起猶如昨天!

      末學看了王玄道學所說,覺得的確也是之前末學想過的問題,我們假想一個人,生下來,沒人教道義,沒人教對錯,一個人生活,一輩子都沒有接觸其他人,其他概念和知識,這種時候,內在的本體,又是如果表現到外面?末學相信,各人有各人的看法.
      末學在看到夫子四句教的時候,覺得明白了如王玄道學所說的那種情形,當每個人都隨性的時候,就會表現出人與人之間的問題,我認為對的讓另一個人覺得是錯的,或者說是不合適的,會造成傷害的.如果隨性,這是感性的層面吧.那麼如果人與人之間要在這個時代相處下去,就得有一個理性層面來規範.這個理性層面的東西,從上古或者人還是猴子的時候,就慢慢在形成,就如動物間都在規則,而後來中古,或現在,可能都會有變化,或者說都在不斷變化著.如夫子四句教說,感性和理性要結合起來!如:會對他人造成負面的東西或者會造成傷害的東西,就應按符合這個時代的理性準則去改進.
      本體如道,本體創造了萬有,而讓萬有之間並育而不相害,有道在引導,慢慢形成了一種局面!
      而為什麼要去尋找本體,末學覺得是去尋找本體裡的感性,讓這份感性(我覺得是良知)尋找這個社會的理性結合,或者這樣說,本體無善無惡,本體最純淨,找到這個最純淨的良知,用理性作框架,結合成一種最得體,最中庸的--- ---孝敬之道,為人之道,處理之道,如果尋找到的是最真實的結合品,或者說最真實的"良知",那麼,人的本性,人之所以為人,可能在宇宙裡有更完美的詮解釋!
      末學一直認為,人有獸性!所以,如果隨性,如果大家發揮出來的很多獸性不去收斂,不去規範,那就成了動物世界,這和人之所以為人的距離又太遠了!

      末學也認為:本體無善無惡,相對照的對象是本體本身,末學覺得本體就是"性",性相對性的參照,是無善無惡,因為這是天性,生下來就有,天生的,天然的,就如水,水能載船,也能返船.我們如何評說水是壞的!所以,這個天性,天然的本體相對自身來說,無善無惡,如果這個天性相對其他另一個天性,就會產生互動了,就會有問題!所以,隨性如果是本體的體現,末學不能認同,善,惡,對,錯,都是必須有對照才能發生!找尋本體,以良知行事,末學覺得是為了揚本體的善與對(這善與對就是以這個時代的標準作為參照).我貪婪不對,有可能對他們造成傷害,我好色成性不對,也會傷害,我隨便罵人不對,也會傷害,很多很多不對,而這些天性裡面會有,我找到我最本質的本性,以這個時代理性作準則,做符合標準,得體,依理,合適的事.


末學個人見解,王玄道學多多指教!


末學 心澤 敬揖

一生拜陽明,生死致良知!

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发表于 2011年9月29日 19:50 |显示全部帖子
安樂仁兄:

如果本體創生了人之後,不曾限隔人與它的連結,那麼,剛開始被創生的人,或最初的那一物,就都是與本體合一的。既然,本來一開就都是與本體合一的,那麼,這個個體怎麼會給出會使得與本體隔開的觀念與行為,既而讓其它的人,以及使得後來的人也染上這些會使得人與本體隔開的觀念與行為(當然,如果按照這樣的邏輯,人既然一開始就是活在本體當中的,心也是如如不動的,不會受到外部觀點的干擾的)?

所以,如果本體是不曾限隔人的,那麼,人類就不可能會脫離本體。

末學心啟敬揖
王玄,陈复先生的内圣弟子,长沙保险学院中澳系学生,心学联合论坛副执行长。

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发表于 2011年9月29日 21:06 |显示全部帖子
心澤同門:

也好久沒看到您了,不知近來可好?反复閱讀了您的文章,感受著您的真誠,看著看著就一直想笑。

關於社會的規範是否都出自本體的引導,這個末學有著不同的見解。末學覺得如果這些人類社會達成的規範是出自人的良知權衡出的結果,那麼,就是屬於本體的引導。可是,自古以來這多的規範,雖然很多確實是當時的懷著良知的人主導下制定的,但是,還是有很多規範是來自人的個人的私意,譬如,男人可以參加科舉,女人卻不可以。

關於通過感應到良知(感性良知),而通過良知對於社會現狀的權衡而得出最適合的思想和行為上的框架(理性良知),如此施加在人類社會當中,才不會導致人類社會如同動物世界。這裡,末學表示認同。不過,這樣的框架框架在人的思想上,會不會使得人變成了框架下的產物,而使得人因無法擺脫框架而與本體的無法連結呢?

人類社會中的善惡標準,與本體無關。而且,比較要有對照物,因此,如果本體與本體自己比較就無所謂善惡了,意即無善無惡。這裡,末學與您的觀點一致。

「以良知行事,末學覺得是為了揚本體的善與對(這善與對就是以這個時代的標準作為參照)。」這裡末學無法清晰理解,是不是說,我們應該以本體作為我們的意念或情緒的參照物,本體觀照到覺得該為了,我們稱作善,本體觀照到覺得不該為的,我們稱作惡,因此,我們要按照本體的觀照去為善去惡?


同門心啟敬揖

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